POREČ - Prenosimo u cijelosti veliki intervju predsjednika IDS-a Ivana Jakovčića u Globusu povodom poptisivanja Sporazuma o zajedničkom nastupu na parlamentranim izborima stranaka lijevog centra.  Ovoga se mjeseca, točnije 7. srpnja 2011., navršilo 20 godina otkako je Ivan jakovčić izabran za predsjednika IDS-a. Svečanost je na jedan vrlo, vrlo decentan i vrlo lijep način održana u hotelu Belvedere u Medulinu, na istome mjestu na kojem je on i bio izabran za predsjednika IDS-a.

S druge strane, u kolovozu će se navršiti točno deset godina od objelodanjivanja velikoga Jakovčićeva plana, odnosno programa,kojemu smo nas obojica dali naslov Nova Istra, a koji sam, na desetak, ili koliko već, stranica prezentirao u jednome od tadašnjih (iz 2001.) brojeva Globusa.

Sada smo, naravno, ipak razgovarali o politici, i to onoj koja dolazi, tj. koja će tek doći - razumije se, ako koalicija predvođena SDP-om dobije izbore, zakazane za 4. prosinca. Jakovčić u budućoj Vladi, sasvim sigurno, neće biti ministar, ali mogao biti i nešto mnogo više i važnije od toga. U proteklih dvadesetak godina Jakovčić je, kao lider IDS-a, osmislio čitav niz izbornih kampanja - na regionalnom i lokalnom nivou - i sve su, bez iznimke, bile pobjedničke. I ne samo da su bile pobjedničke - bile su vrlo efektne i znalački, briljantno odrađene. Jakovčić je, uza sve ostalo, i stručnjak za marketing, za PR, a čini se da bi aktualnom predsjedniku SDP-a i mogućem budućem premijeru Zoranu Milanoviću ekspert za PR i te kako dobro došao.

A kada je to među vama, čelnicima Saveza za promjene, definitivno prelomljeno da se ide u ovakav zajednički nastup, na Markovu trgu u Zagrebu, koji je, eto, kako čujemo, premijerka Jadranka Kosor s popriličnom dozom ironije nazvala performanceom?

- Otprilike prije mjesec i pol dana bili su intenzivni susreti koje je uglavnom Milanović bilateralno vodio s HNS-om, tj. s Čačićem, i djelomično sa mnom.

Koliko ste se puta vas dvojica sastali Milanović i vi?

- Imali smo dva susreta, u njegovoj kancelariji, i ti su razgovori trajali više od sat vremena, bili su vrlo ugodni i otvoreni, razgovarali smo, osim o privatnim stvarima, prvenstveno o poslu, tj. o politici, i tada sam prvi put osjetio, na neki način, drugu Zoranovu dimenziju, koja je puno prisnija i puno bliža nego što je to kada naprosto trideset sekundi daješ izjavuna televiziji - gdje mislim da se on još mora popraviti i, prije svega, otopliti svoje nastupe pred medijima.

Jeste li mu pritom i rekli nešto o tome, dali mu koji savjet ili slično?

- Jesam. Sugerirao sam mu da bi bilo dobro da se u svojim nastupima koristi zanatskim znanjima koja nude PR-ovci, jer mislim da je to važno. Naravno, odluka će biti na njemu i na njegovoj stranci.

Zna li se u ovome trenutku koliko će buduća Vlada imati potpredsjednika?

- Ne zna se. Ali ono oko čega smo se sporazumjeli - to je da veličina Vlade mora biti određena vrlo brzo. U SDP-u to između sebe moraju odlučiti. Međutim, postoji i druga teza, koja je također točna, a to je da mi izbore još nismo dobili, jer ih zaista nismo dobili, mi danas nemamo nijedan mandat, pa se može prihvatiti i ta mogućnost da se pojedini bitni detalji definiraju tek nakon izbora. Pitanjeje i što će biti sa zastupnicima manjina koji će biti u parlamentu, a za koje, naravno, očekujemo da će se priključiti nama. Pitanje je hoće li i oni imati svoje zahtjeve i kakvi će ti zahtjevi biti.

Tko su, ipak, sigurni potpredsjednici Vlade? Čačić će sigurno biti potpredsjednik?

- HNS treba imati potpredsjednika Vlade i logično je da to bude Čačić. Ostali bi trebali biti SDP-ovi. IDS nema ambiciju tražiti mjesto potpredsjednika, pa prema tome takvu ambiciju nema ni HSU. Ali IDS ima ambiciju da na mjestima koja su važna za funkcioniranje izvršne vlasti - znači, u raznim ministarstvima, u raznim državnim tvrtkama, kao što su Hrvatske šume, Hrvatske ceste, Hrvatske vode itd. - ima svoje ljude koji su dokazano uspješni. IDS će ponuditi desetak svojih ključnih ljudi koji su odlični u prostornom planiranju, u europskim fondovima, u okolišu...

Predlažem da ukratko prođemo pojedina ministarstva u Vladi i prokomentiramo buduće ministre za koje se u upućenijem dijelu političke javnosti smatra da su, u slučaju pobjede vaše koalicije, najvjerojatniji. Dakle, ovako: financije - Slavko Linić?

- Dobar izbor. Slavko je vrlo oštar i pravedan i može biti dobar izbor, jer znam da je upravo on bio glavni autor sređivanja loše naslijeđenih financija 2000. Podsjećam da je tadašnja Vlada u relativno kratkom roku razriješila mnoge državne dugove koje je imala prema privatnom sektoru.

Milanka Opačić i sektor društvenih (socijalnih) djelatnosti...

- To je logičan izbor. Ona je i potpredsjednica SDP-a i očekuje se, bilo bi sasvim logično, da bude i potpredsjednica Vlade.

Policija - Ranko Ostojić?

- Za sigurnost države također mislim da je dobar izbor.

Obrana - Mirando Mrsić?

- Mirando je osoba koja se dokazala i vjerujem da će biti u Vladi. Znamo, on je liječnik, međutim pitanje je hoće li voditi taj resor.

Što se ministra zdravstva tiče, najviše se spominje Rajko Ostojić, voditelj odjela u Zavodu za gastroenterologiju i hepatologiju na Rebru. Kako gledate na njega?

- Vrlo pozitivno jer on je svojedobno bio zamjenik ministra i za njega me zaista vežu dobra sjećanja.

Vesna Pusić i vanjski poslovi?

- Vesna ima moju punu podršku i neću joj nikad raditi iza leđa.

Lani, približno u ovo doba godine, na skupu Kukuriku-koalicije u Belom Manastiru, potužili ste mi se da se Vesna Pusić posve neosnovano boji vaših ambicija vis-a-vis Ministarstva vanjskih poslova...

- Takav sam osjećaj imao, ali mislim da smo ona i ja to u međuvremenu raščistili.

Kako ste raščistili?

- Tako da sam joj ja potpuno jasno rekao da mene zanima do 2013. biti samo župan Istarske županije i ništa drugo - a poslije ću vidjeti hoću li se ponovno kandidirati za župana ili ću preuzeti neku drugu funkciju. Ili ću, tko zna, izaći iz politike. Vesna ima moju punu podršku - to sam joj više puta rekao - zato što zaista vjerujem da može odlično voditi Ministarstvo, jer je izvanredno potkovana u međunarodnoj politici, što je u proteklih godinu-dvije i pokazala. A posebno mi se kod nje svidjelo to što je za vrijeme predsjedničke kampanje, kad je bila kandidat za predsjednika, značajno promijenila svoj stil komunikacije s biračima.

U kojem smislu?

- U vrlo pozitivnom smislu, zato što je ona kao sveučilišni profesor imala, po meni, jednu manu, svojedobno, a to je da je nastupala previše profesorski, kao da nastupa pred učenicima, što, naravno, nije činila namjerno, nego nesvjesno, ali to nije bilo baš dobro prihvaćeno. Danas je ona to potpuno promijenila» i mislim da je to jedna od onih stvari koje se rijetko događaju na političoj sceni. I sam sam, stjecajem okolnosti, učio na vlastitim greškama, ali ona je u vrlo kratkom roku promijenila svoje komuniciranje i mislim da je sada zaista u odličnoj poziciji.

Ima li itko u Hrvatskoj tko bi bio bolji ministar vanjskih poslova od Vesne Pusić?

- Neću reći ima li boljih ili ne, ali kompetentan ministar bio bi svakako Neven Mimica. On je vrlo ozbiljna osoba. Međutim, Neven će vjerojatno preuzeti neke druge funkcije koje će biti važne za Hrvatsku kad uđemo u Europsku Uniju.

A tko će biti vaš Čobanković - novi ministar poljoprivrede?

- Vrlo je važno tko će biti ministar poljoprivrede, zato što mislimo - i mi u IDS-u - da su upravo poljoprivreda i turizam velika šansa za zapošljavanje, ali i za opstanak Slavonije, Podravine i Međimurja, znači istočnog i sjeverozapadnog dijela Hrvatske, uz specifičnosti poljoprivrede Dalmacije i Istre, koja je mediteranska. O konkretnom se imenu ni u jednome trenutku nije razgovaralo, ali mi u IDS-u svakako ćemo inzistirati na tome kakva će biti poljoprivredna politika, odnosno kakva će biti programatska osnova Ministarstva poljoprivrede.

Doista još nemate nijednoga pravog kandidata za ministra poljoprivrede?

- Nemamo ni jedno ime. Rekao bih vam kad bismo ga imali. Ali meni ne bi smetalo da član Vlade bude i osoba koja će biti dokazana, stručna, posve neovisno o tome pripada li nekoj političkoj opciji ili ne. Za mene je Čobanković vrlo prihvatljiv ministar i zaista mi ne bi smetalo kad bi on bio u našoj Vladi. Ali, naravno, to nije moguće, zato što je on istaknuti član HDZ-a.

Koja je realna zapreka da ministar poljoprivrede ne bude Čobanković u budućoj, SDP-ovoj, vašoj Vladi? Pa nije li Sarkozy, kad je postao predsjednik Francuske, za ministra vanjskih poslova odabrao Bernarda Kouchnera, iz njemu direktno suprotstavljene stranke? Evo vam primjera.

- Mi definitivno još nismo u situaciji da se takvo što može dogoditi kod nas.

Zašto ne?

- Kad bih ja odlučivao, moguće je da bih bio vrlo sklon takvoj odluci. Međutim, siguran sam da s jedne strane ni Čobanković, a s druge strane ni SDP to ne bi mogli prihvatiti - s obzirom na to da je naša politička scena snažno bipolarizirana. E sad, što je tu vrlo zanimljivo? Koliko god da je bipolarnost u jednom smislu dobra i korisna - jer će građani zaista moći jasno odlučivati između dva centra, desnoga i lijevoga - s druge strane mislim da bismo trebali u zemlji ozbiljno razmišljati i o tome da u mnogim pitanjima u politici postignemo konsenzus. To će, po meni, biti jedna od važnih zadaća, koje ćemo morati obaviti: sjesti s HDZ-om i dogovoriti se o reformama što Hrvatsku čekaju na tom našem europskom putu...

Čekajte, sjesti s HDZ-om prije ili nakon izbora?

- Poslije, poslije, očito je prije izbora nemoguće. Pogotovu će to biti potrebno ako rezultat bude relativno sličan, tj. ako nakon pobjede budemo imali samo nekoliko zastupnika više od druge strane. Onda definitivno treba sjesti s HDZ-om, jer ne smijemo mrcvariti državu. Trebamo naći konsenzus oko ključnih tema, a jedna je od njih i poljoprivreda. Činjenica je da se u Portugalu, u Grčkoj, sada i u Italiji, u zemljama koje su u vrlo opasnoj situaciji, nalaze ti konsenzusi. A da i ne spominjem zemlje poput Njemačke i Austrije, gdje su, kao što znamo, ljevica i desnica zajedno u vlasti. Uvjeren sam da je nužan dogovor između pobjednika i pobijeđenoga na sljedećim izborima, ma tko god to bio.

Razumijem što želite reci.

- To trebamo napraviti, inače ćemo se opet zaplesti u klasična prepucavanja među nama, a to nipošto neće biti u redu.

Recite mi sljedeću stvar: ako je Čačić potpredsjednik Vlade, može li on ujedno biti i ministar gospodarstva, ili ne može?

- Može, ali mislim da to nije nužno. To je nešto o čemu bismo se trebali dogovoriti.

A biste li vi osobno bili protiv toga da on ima dvije takve visoke funkcije, tj. nije li to malo previše?

- U tom slučaju potpredsjedničko mjesto samo je počasno mjesto, a ne i operativno.

Tko će voditi pravosuđe?

- Pravosuđe je važno i normalno je da će takvo mjesto koristiti SDP.

Spominje li se itko od kandidata?

- Ne, nema kandidata za stolom. Mislim da tu ima prostora za nekoliko ljudi iz SDP-a, međutim to je njihova tema.

Ministarstvo branitelja i Ante Kotromanović?

- To je također logičan izbor.

Vaša stranka, IDS, dat će jednog ministra, ministra turizma - Veljka Ostojića?

- Veoma bih volio kad bi on bio taj član Vlade. To ovisi samo o nama, tj. o IDS-u, ali je činjenica da su i u HNS-u i u SDP-u, kad su čuli mogućnost da Veljko bude ministar turizma, svi bili oduševljeni, jer je on najjači autoritet u hrvatskom turizmu, što se dade potkrijepiti mnogim argumentima: ima izvrstan restoran i minihotel, vodi najveću hrvatsku turističku kompaniju Rivijera, koja postiže odlične rezultate. K tome je i predsjednik Hrvatskoga sommelier-kluba, jedan je od naših najboljih degustatora vina i ulja, a i sam proizvodi maslinovo ulje... On je idealna ličnost da preuzme takvu odgovornost, međutim ima tu jedan mali problem: morat će pristati na manju plaću nego što je danas ima u Rivijeri.

Što mislite, kako će u sebi prevagnuti?

- Veljku sam dao jedan prijateljski rok da razmisli o svemu.

Imate li vi osobno, osim Veljka Ostojića, još nekog svog favorita za ministra?

- Imam. Zlatka Komadinu. Mislim da bi on, kao čovjek kojega dobro poznajem, zaista trebao napokon biti u Vladi i preuzeti odgovornost za nešto što ima veze s infrastrukturom, regionalnim razvojem itd. On je energetičar po vokaciji, a to je nešto što je vrlo bitno za razvoj države, i mislim da tu Zlatko može dati ozbiljan i velik doprinos. Lani, u Belome Manastiru, bili ste vrlo kritički nastrojeni prema Zoranu Milanoviću kao mogućem budućem premijeru RH. To ste mi otvoreno dali na znanje u našem privatnom razgovoru što smo ga ondje vodili. Vidim, međutim, da se vaš odnos premaMilanovićuu međuvremenu radikalno promijenio - Jasno je da se Zoran Milanović kvalitetno mijenja, po mojem mišljenju, zaista, nabolje. Imao sam mnogo primjedaba na njegov način komunikacije, za koji je i sama njegova supruga jednom rekla da je arogantan, uz napomenu da ona voli tu aroganciju. Ali to ne znači da je i svi ostali vole ili trebaju voljeti. Aroganciju treba pretvoriti u odlučnost i hrabrost, jer su to vrline. U tom je smislu Zoran pokazao u ovom svojem nastupu na Markovu trgu i odlučnost i odgovornost oko preuzimanja vlasti, bio je uvjerljiv i vrlo pripremljen, i zato mislim da je to dobar znak u kojem pravcu idemo.

Fascinantno je koliko ste za relativno kratko vrijeme, za samo godinu dana, od Belog Manastira do danas, za čitavih 180 stupnjeva promijenili svoj stav prema Milanoviću.

- Priznajem: Zoran mi nije bio dovoljno jasan i dovoljno odlučan, ali mislim da je ovim nastupom na Markovu trgu pokazao nešto sasvim suprotno i zato me to raduje. I prepoznajem sada sve više u njemu čovjeka koji je zaista potpuno spreman i zreo preuzeti odgovornost za zemlju.

Niste li u nekim njegovim reakcijama prema premijerki Jadranki Kosor, vezano za pregovore s EU, prepoznali nešto nalik političkoj ljubomori?Mislim konkretno na neke Milanovićeve izjave o završetku pregovora s EU i o tome tko će potpisati pristupni ugovor potkraj godine.

- Ne, uopće se ne radi o ljubomori, jer Milanović ne funkcionira na takav način. Mislim da je možda neka njegova izjava bila preoštra i da nije dobro legla dijelu javnosti. Uostalom,što da krijem: kada bih ja bio na Kosoričinu mjestu, da sam ja vodio i završio pregovore, iskreno - i ja bih volio potpisati ili supotpisati taj ugovor. To je potpuno ljudski, i mislim da Jadranka Kosor treba biti supotpisnik sporazuma, zajedno s predsjednikom Republike. Ona je u tehničkom smislu to dobro obavila i ja sam sklon političkim protivnicima reći, ako učine dobro, da su učinili dobro, jer to očekujem i od njih da u nekom drugom trenutku kažu meni, kad ja učinim nešto dobro. Toga u hrvatskoj politici baš nema previše, ali nadam se da će biti.

Koliko vam u vašim izbornim planovima može naškoditi tzv. Čačićev slučaj?

- Taj nesretni čin ničim neće utjecati na izbornu kampanju, koliko god to neki mislili, zato što je sam Čačić svjestan što je napravio i priznao je taj događaj. Svjestan je da pravna država mora funkcionirati, i kakva god odluka bila - Čačić će je prihvatiti.

Poznato je da niste u idealnim odnosima s predsjednikom Hrvatske stranke umirovljenika Silvanom Hreljom, jer je HSU svojedobno bio oponent IDS-u na regionalnoj razini.Kako sada funkcioniraju vaši odnosi u Savezu za promjene?

- Činjenica je da Silvano Hrelja i ja nismo u najboljim odnosima, zato što je on bio kandidat za župana Istarske županije - namjerno, da meni oteža situaciju. I to svi znaju u Istri i nemamo se što više skrivati od toga, naročitoja nisam taj koji će bježati od istine. Međutim, HSU je, s druge strane, stranka koja je ušla u ovu koaliciju zahvaljujući odnosima s HNSom, i mi smo to prihvatili i to treba poštovati, a kakvi će biti odnosi između IDS-a i HSU-a na lokalnom i regionalnom istarskom nivou, pokazat će vrijeme.

Vas četiri mušketira, kako neki nazivaju vas četvoricu lidera iz Saveza za promjene - Milanović, Čačić, Hrelja i vi - družili ste se ovih dana puno više i češće nego što je dosad bilo uobičajeno. Jeste li zapazili kakve promjene u ponašanju bilo koga od vas četvorice, uključujući i sebe?

- Baš razmišljam... Primijetio sam jednu stvar: Čačić je na oba sastanka, i u četvrtak i u petak, došao minutu-dvije prije početka. A nekoć je, na šestorci (Jakovčić ovdje misli na koaliciju koja je, predvođena Račanom, došla na vlast početkom 2000. - op. a.), uvijek kasnio 20 minuta do pola sata. On nikad nikamo nije došao na vrijeme. A sada je na oba sastanka došao na vrijeme, čak je i uranio.

Jeste li mu to rekli?

- Jesam, nisam mogao odoljeti da mu ne kažem da zahvaljujući i tome imamo ovaj put zaista veliku šansu pobijediti.

IDS/Globus